ΓΕΜΙΣΤΗΡΕΣ-ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΣΕ BBs

Δεν ξερω αν στην κοινοτητα μας εχετε κανει κουβεντα παλιοτερα οποτε δεν ειμαι ενημερος...... αλλα την Κυριακη παρατηρισα κατι...

Ο φιλος απο τους Γερμανους(συγνωμη δεν ξερω τα ονοματα ακομα καλα...) που ηταν ντυμενος αλεξιπτωτιστης (καμουφλαζ Τυνησιας) ειχε ενα Kar G&G οπου εριχνε καρφι αλλα με γεμιστηρα 8αρι και με οπλιση καθε φορα.....οποτε ειχε ριξει στην διαρκεια του game βαρια βαρια 50 bbs οσο αλλα παιδια σε 20 δευτερολεπτα.....

Μηπως πρεπει να δουμε το θεμα με τις γεμιστηρες.....γιατι και τα πολυβολα(που μπαινουν και αυτα σιγα σιγα στα game βλεπε ΜG42 και Bren..) θα χασουν καθε αξια και τακτικο πλεονεκτημα αν ριχνουν οτι και ενα "αυτοματο"........!!!

Περιμενω τις αποψεις σας με ενδιαφερον....

Ψήνεται ψήνεται...
Εφ'όσον σιγά σιγά μπούν τα bolt action στη ζωή ..εεε.. στο παιχνίδι μας θα αλλαξουν και μερικά άλλα πράγματα.
Ναι, σε πρώτη φάση καλό είναι δούμε το θέμα σε real cap. για όλα τα όπλα.

Βέβαια, ως ο καθιερωμένος γκρίνιάρης της κοινότητας, θα πώ οτι ένα πρώτο βήμα πριν καν τη χρήση real cap θα ήταν να μάθει ο κάθε παίκτης να σηκώνει και λίγο το δάχτυλο απ'τη σκανδάλη, να μάθει να ρυθμίζει το όπλο του και να χρησιμοποιεί τα σκοπευτικά του κι όχι να ψαρεύει με το κορδώνι που αφήνουν οι μπίλιες μέχρι να βρεί στόχο.

Εύστοχη η παρατήρησή σου Χρήστο.
Θα συμφωνήσω απολύτως με το Γιάννη σε όλα όσα ανέφερε και ειδικά στη τελευταία παράγραφο!
Επιπλέον να πω ότι το θέμα με τα περιορσμένα πυρομαχικά με έχει απασχολήσει (όπως και πολλούς άλλους με τους οποίους το έχουμε συζητήσει κατα καιρούς και τώρα τελευταία εντονότερα) και μάλιστα σκεφτόμουν μήπως το επόμενο Κυριακάτικο (όχι κατευθείαν σενάριο για να δούμε και πως "προχωράει") γίνονταν με περιορισμό σε μπίλιες.
Προτάσεις και απόψεις πάντοτε καλοδεχούμενες και περιμένω να τις ακούσω.

Όπως τα λέει ο Γιάννης είναι , αρχίζουν και πληθαίνουν τα τυφέκια σιγά-σιγά οπότε κάποια στιγμή θα γίνει και σενάριο αποκλειστικά με τυφέκια και για να μην υπάρξουν αποκλεισμοί και γκρίνιες ίσως τα υποπολυβόλα να είναι περιορισμένα και αυτά με real cap, τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου πρόταση και επίσης καλό είναι να αρχίσουμε να συνηθίζουμε τη χρήση της low-mid cap.

xaxaxa οποτε εγω που θα κραταω 3 κιβοτια για το mg θα εχω πολλη ββ χαχαχα

Πιστεύω οτι ακόμη δεν έχουμε αρκετά τυφέκια για να κάνουμε σενάριο μόνο με αυτά,για να αξιοποιήσουμε όμως τα υπάρχοντα και να προτρέψουμε και άλλους να προμηθευτούν συμφωνώ τα σενάρια να γίνονται με real cap.

για τα stg44 υπάρχουν low cap γεμιστήρες ?

Τα όπλα με κουρδιστήρια μπορούν να έχουν + όσα ΒΒ χρειάζεται για να δουλέψει ο μηχανισμός τους.

Χωρίς να παίρνω όρκο, μια δοκιμή απο κάτοχο του συγκεκριμένου θα λύσει όλες τις απορίες μας, τα Stg θέλουν 30+15.
Η άλλη εναλλακτική είναι, εφόσον είναι εφικτό, να μετατραπούν οι γεμιστήρες.

Τα πολυβόλα θα μπορούσαν ίσως να φέρουν έξτρα κουτιά πυρομαχικών, άρα θα πρέπει να υπάρχει στοιχείο κι οχι ένας με πολυβόλο...

Οσοι δεν έχουν αρκετούς γεμιστήρες θα μπορούν (πρέπει?) να έχουν προ-συσκευασμένα σακουλάκια με τον συγκεκριμένο αριθμό ΒΒ στο καθένα

Για πολύ αργότερα (οταν θα υπάρχουν αρκετά τυφέκια - ας το έχουμε απλά στο πίσω μέρος του μυαλού μας) θα μπορούσαν τα υποπολυβόλα να παίζουν και με χωρίς hop ωστε το βεληνεκές τους να είναι μειωμένο σε σχέση με αυτά (όπως και στην πραγματικότητα)

Ο Γιαννης τα ειπε ολα μια χαρα........προσιπογραφω

ναι παιδια κ, μετα θα φτυνουμε ο ενας τον αλλον για kill... ειπαμε , κ, μου αρεσει να ειναι με περιορισμο τα πυρομαχικα ... αλλα κ, με μετρο ...μην το παραζωηρεψουμε...ο τακης ειχε μια ωραια ιδεα .. στα τυφεκια 15, στα mp-40/ 30 κ, τα τompson 30... κ, τα mg34-42 h bren το βλεπουμε ... ετσια καπως στεκει κ, με το fair play na ακολουθειται απο ολους...ετσι πιστευω ...

Με λίγο συγκράτηση στο δάχτυλο, και περιορίζοντας τις hicup πχ, ένας με hicup που έχει λέμε 200BBs μέσα της θα παίξει με μία γεμιστήρα, όποιοι έχουν midcup παίζουν με 30-40 BBs και 4-5-6 γεμιστήρες, έτσι ώστε στο σύνολο τα ammo που θα κινούνται στο πεδίο να έχουν μία κάποια αναλογία.

Είναι λίγο περίεργη περίοδο να ξηλώνεται ο κάθε ένας μας για επιπλέον γεμιστήρες, παλιότερα δεν θα το σκεφτόταν κανένας μας είμαι σίγουρος, πια μετράμε και τα Km που θα πάμε να ρίξουμε έστω μία χούφτα.

Ούτος ή άλλος δεν είναι και εκατοντάδες αυτοί που ασχολούνται με το ΒΠΠ, καλή θέληση και καλή καρδια να υπάρχει και όλα γίνονται.

1-11-2009 είχαμε κάνει ένα game με περιορισμό στα BBs και αναλογία FPS με χρήση medic. ( http://www.hellasairsoft.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=3090 )

Το ότι είχε 100% επιτυχία σε όλα του ήταν θέμα κόσμου.
Έκτοτε έχει καθιερωθεί ο περιορισμός στα BBs σχεδόν σε κάθε παιχνίδι αλλά δεν έχει πάντα το ίδιο αποτέλεσμα.

Πιο πολύ θα φυλαγόμουν να διατηρηθεί μία ποιότητα στο θέμα συμπεριφοράς στο παιχνίδι, μην καταντήσει το WW2 όπως τα σύγχρονο καθημερινό airsoft game

Ο περιορισμός στις μπίλιες έχει να κάνει και με το σενάριο, υπάρχουν σενάρια που είναι σχεδιασμένα για να πέσει μπίλια και άλλα που έχουν κάποιες αποστολές που πρέπει να εκπληρωθούν, όπου το θέμα "μπίλια" περνάει σε δεύτερη μοίρα, αρα πιστεύω ακράδαντα οτι δεν αρκεί απο μόνο του να επιβληθεί περιορισμός στις μπίλιες αλλά θα πρέπει και η πλοκή του σεναρίου κατα κάποιο τρόπο να το επιβάλει.
Τέτοια σενάρια υπάρχουν το ερώτημα είναι κατα πόσο είμαστε ΟΛΟΙ ώριμοι να ακολουθήσουμε ενα σενάριο με πλοκή και εξέλιξη.

ΑΛΛΟ η αληθοφανεια οπως επαιζαν τα πραγματικα κ, αλλο η εμπλοκη με τα σεναρια..

Ασχετος σεναριον η' αλλων θεματων η επιβολη οριων στις ποσοτητες των ββς ειναι επιβεβλημενη για 2 σοβαρους λογους.....

Πρωτον η αληθοφάνεια.......για αυτο ειμαστε και στο θεματικο Αιρσοφτ...(ασε δε που τα περισσοτερα οπλα εποχης ειναι φτιαγμενα απο της εταιριες χωρις HI-CAP....!!!).

Και δευτερον αν φερουμε και εδω τον "αναρχισμο" του κλασσικου Αιρσοφτ.....τοτε μαλλον δεν εχει νοημα το ολο εγχειρημα.....(Θεματικο Αιρσοφτ)....!!!

Εκτος και ΑΝ το κανουμε ολο αυτο ΜΟΝΟ για την παπατζα και της ΦΩΤΟ....

Φίλε patriot καταρχήν έχεις δίκιο όσον αφορά την επιβολή ορίων στις ποσότητες των bbs. Αλλά τίποτα δεν μπορεί να επιβληθει μεμονομένα , προσωπικά και απο κανέναν ή απο μειωνότητες. Επειδή το συγκεκριμένο θέμα των περιορισμών των πυρομαχικών αποτελεί διαμάχη του airsoft εκ της δημιουργίας του , και έχει οδηγήσει αναπόφευκτα σε μαχη milsimάδων και των υπολοίπων καλό θα είναι να μην συνεχιστεί και στο θεματικό airsoft. Επιθυμούμε την αληθοφάνεια (και τη φωτοπαπάτζα ) αλλά όλα αυτά θα αποφασιστούν απο κοινού για να βρούμε τη χρυσή τομή το τωνίζω, και μην ξεχναμε οτι το καθε σεναριο εχει τους δικούς του κανόνες οποτε μπορει να μεταβάλονται κατά συνθήκη ανάλογα το σενάριο και αν κάποιος θεωρεί ότι δεν του ταιριάζει αυτό το στυλ παιχνιδιού μπορεί απλά να μην παραβρεθεί και να παραβρεθεί σε αυτό που του ταιριάζει.όπως ειπε και ο giokrik ...Ο περιορισμός στις μπίλιες έχει να κάνει και με το σενάριο......
Ο καθένας κοιτάει τα θέματα από διαφορετική οπτική γωνία αλλά ο σκοπός μας είναι να βρίσκουμε λύσεις που να μας καλύπτουν όλους.

PATRIOT έγραψε:

Ασχετος σεναριον η' αλλων θεματων η επιβολη οριων στις ποσοτητες των ββς ειναι επιβεβλημενη για 2 σοβαρους λογους.....

Πρωτον η αληθοφάνεια.......για αυτο ειμαστε και στο θεματικο Αιρσοφτ...(ασε δε που τα περισσοτερα οπλα εποχης ειναι φτιαγμενα απο της εταιριες χωρις HI-CAP....!!!).

Και δευτερον αν φερουμε και εδω τον "αναρχισμο" του κλασσικου Αιρσοφτ.....τοτε μαλλον δεν εχει νοημα το ολο εγχειρημα.....(Θεματικο Αιρσοφτ)....!!!

Εκτος και ΑΝ το κανουμε ολο αυτο ΜΟΝΟ για την παπατζα και της ΦΩΤΟ....

ΩΩΩΩΠΠΠΠΠ έφερες την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ αδερφέ μου σ'ένα μόνο ποστ!!! Μπλεχτήκανε ξαφνικά ορολογίες όπως "επιβεβλημένος", "αναρχισμός", "αληθοφάνειες", "παπάτζες" και θα χάσουμε την μπάλα. Πρώτον, δεν μπορώ να καταλάβω ποιος μπορεί να επιβάλει, τι, σε ποιον και με ποια ιδιότητα. Δεύτερον ότι κάνουμε (προσωπική άποψη) το κάνουμε ΚΥΡΙΩΣ ως χόμπυ και για την ευχαρίστησή μας. Άρα αληθοφάνειες, προσωμειώσεις, κλπ κλπ κολλάνε δεν κολλάνε, ενώ αντίθετα η παπάτζα και αν κολλάει. Όσο για αναρχισμούς και τα τοιαύτα κανείς μέχρι τώρα δεν έχει κάνει ότι γουστάρει και ούτε και ποτέ πρόκειται.

PATRIOT έγραψε:

(ασε δε που τα περισσοτερα οπλα εποχης ειναι φτιαγμενα απο της εταιριες χωρις HI-CAP....!!!).

Ναι το STG παίρνει μόνο 500-600 bbs και αν δεν έχει τουλάχιστον 200 μέσα, δεν φιντάρει καν. Το SRC ΜΡ40 έχει 250άρες γεμιστήρες, το PPSh δε παίρνει μόνο ... 2500 ...

Όπως είπαν και τ'άλλα παιδιά, όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, όταν υπάρξουν όλες οι προϋποθέσεις (πχ σωστά οπλα κλπ κλπ) όλα τ'άλλα θα έρθουν μόνα τους. Προς το παρόν ας δείξουμε κάποια σύνεση στο παιχνίδι μας, συγκράτηση του δείκτη μας πάνω στην σκανδάλη, ας κάνουμε και μερικές δοκιμές και ας αποφύγουμε ορολογίες και αφορισμούς για μην έχουμε τ'αντίθετα αποτελέσματα. Γιατί ειλικρινά το λέω, ότι παρότι ήμουν από τους πρώτους που συζήτησα για αληθοφανείς συνθήκες στο θέμα των πυρομαχικών, ποστ σαν το παραπάνω με κάνουν να θέλω να παίζω μόνο με το PPSh

Xαιρομαι που αναψα τα "αιματα"..........γιατι ολοι μιλαγατε για το θεμα απο οτι καταλαβα αλλα κανεις δεν το εθετε.....
Οσο για τον φιλο grenadier εγραψα οτι τα περισσοτερα οπλα και οχι ολα....(και ειναι περισσοτερα)..... με low και mid.....!!!
Εγω αλλωστε ειπα μια γνωμη για κατι εντελως παρατερο οπως γεμιστηρες 8 ββς και 2500 ββς (οπως ειπε και ο grenadier οτι υπαρχουν) στο ιδιο game.....οπου ειδα το φιλο με την 8αρα να βγαινει συνεχεια και τους αλλους μπορει και καμια λογο αφθονου "πλαστικου"..........
Οποτε ολα μια χαρα, κανενα οριο μεχρι την πολυαναμενομενη "ωριμανση"....
και sorry αν σας στεναχωρισα λιγο με τον ακομψο λογο μου.
Καλη βδομαδα και καλο μηνα να εχουμε.......

βαγγελη(απαντηση προς ολους) οι πραγματικες συνθηκες δεν μετεβαλαν τον αριθμο των πυρομαχικων, αναλογως αποστολων - σεναριων . τα mp-40 επαιρναν 30, το τομσον -30 θα εχουμε κ, πανω μας 6 γεμιστηρες(με σαραντα μπιλιες) η 7 (μια στο οπλο) εκαστος να παιζουν κ, τα τυφεκια με τις 15 , κ, να τρεχουμε να βρουμε πυρομαχικα (bbs). αυτο ειναι αληθοφανεια ....τωρα το τι περιορισμοι υπαρχουν στα σεναρια ειναι αλλο καπελο....κ, με την ελευση τον πολυβολων mg34-42, bar, brehn, επειδη θα το κουβαλαει ενας πρεπει να προσαρμωστουν με την κατασταση κ, λιγο οι σεναριογραφοι ωστε να παιζουμε κ, οχι να ψαχνουμε ο ενας τον αλλον στο δασος (μεγαλες αποστασεις) ....κ, στην τελικη δοκιμαζουμε κ, βλεπουμε ...

Το θέμα όσο είναι απλό τόσο μπορεί να γίνει καί σύνθετο.
Κατ'αρχήν να
ξεκαθαρίσουμε οτι το θεματικό airsoft δεν είναι milsim γιατι πολύ απλά η
μεγάλη πλειοψηφία αυτών που ασχολούμαστε με αυτό δεν θέλουν να παίζουν
έτσι. Το milsim βέβαια δεν εξαντλείται σε real cap. γεμιστήρες, εχει
τελείως διαφορετική φιλοσοφία απο το "ελευσινιώτικο" airsoft χωρίς να σημαίνει οτι το ένα είναι πιο καλό απ'τ'άλλο, είναι απλώς διαφορετικό πράγμα.

Αυτο που πρέπει εμεις να απαντήσουμε είναι τι θέλουμε.
Η
προσωπική μου άποψη είναι οτι έχουμε δύο επιλογές, χαλαρό "χαβαλέ"
παιχνίδι με "στολές εποχής", οσα ΒΒ μπορεί να κουβαλάει ο καθένας πάνω
του, ριπές 5λέπτου, the full monty τέλος πάντων ή μια όσο το δυνατόν
πιστότερη απεικόνιση χωρίς να θυσιάζει την ευχαρίστιση των
συμμετεχόντων.

Εαν τα τυφέκια αρχίσουν και μπαίνουν στο θεματικό
airsoft, πράγμα που το εύχομαι, η γνώμη μου είναι οτι η μόνη επιλογή
είναι η 2η, αν οχι για κανέναν άλλο λόγο, για μια μορφή δικαιoσύνης και
fair play.
Προσωπικά δεν έχω θέμα αν οι μπίλιες στη γεμιστήρα θα
είναι 30 ή 50, ουτε στα τυφέκια θα είναι 5 ή 8. Απλά μπορούμε να
συμφωνήσουμε (ισως) σε κάποια όρια (αερομαχικών και εμβέλειας) για να
μπορούν να παίξουν και αυτοί που ζητούν μιά αληθοφάνεια.
Γνώμη μου επίσης είναι οτι ο περιοροσμός ίσως επιφέρει και μιά αλλαγή στη νοοτροπία, απο "να κερδίσω" στο "να το κάνω πιό σωστά" και στην εκάστοτε τακτική που θα ακολουθούν οι ομάδες στην κίνηση κλπ.

Splinter-B έγραψε:

Γνώμη μου επίσης είναι οτι ο περιοροσμός ίσως επιφέρει και μιά αλλαγή στη νοοτροπία, απο "να κερδίσω" στο "να το κάνω πιό σωστά" και στην εκάστοτε τακτική που θα ακολουθούν οι ομάδες στην κίνηση κλπ.

Τα είπες όλα!

Θα συμφωνήσω και εγώ με την σειρά μου με τον Γιάννη, άλλωστε έιχαμε πεί όλοι, να δοκιμάσουμε για αρχή μια αντιστοιχία στα όπλα για να είναι απλά πιο δίκαιο το παιχνίδι. Δεν επιβάλεται τίποτα σε κανέναν, όλοι επιζητούμε μια ευχάριστη δραστηριότητα τίποτα άλλο. Δοκιμάζουμε και βλέπουμε, θα δείξει μόνο του.

Άποψή μου, πως μια καλή αρχή θα ήταν μηδενισμενο hop-up για τα αυτόματα..για περιορισμό εμβέλειας καθως και περιορισμό στην ισχύ τους..για περιορισμό στα πυρομαχικά πιστεύω θα ήταν το δεύτερο βήμα..λόγω θεμάτων με γεμιστήρες..πάντως είμαι πολύ θετικός στην όλη ιδέα..!